Ainda não percebi o porquê do fenómeno de xenofobia que os portugueses têm em relação aos brasileiros, principalmente na região de Lisboa (que é também onde há mais brasileiros). Alguém me explica?
9 comentários:
Anónimo
disse...
Porque estamos em portugal! porque alguns deles são porcos e nós já temos cá os nossos. pq mtas vezes têm trabalhos precários e nós é q deixamos. pq este ano os dois primeiros presos a fugir de cadeias foram 2 brasileiros (penso q ainda ñ fugiu mais ninguem). porque qd apanho o bus gosto de sentir q estou em portugal e não no brasil. porque eles são mais preguiçosos do que nós. porque eles acham que nós somos burros. porque acham que as mulheres se vestem c as sete saias e têm buço e que andamos de carroça. porque o unico objectivo deles é fazer dinheiro e manda-lo para fora do país, não investir no nosso país. porque foram "importadas" trÊs familias para uma terreola no meio do nada a fim de combater a desertificação e passado cerca de trÊs semanas (ou um mês, qq coisa assim) encontraram-nos algures entre cascais, lisboa e setúbal (ñ garanto setúbal). porque não são pessoas instruidas ou classificadas na sua maioria.
Também têm qualidades! E sei tb q mtas vezes por uns pagam outros mas os portuguêses no estrangeiro qd se portam mal são mandados de volta coisa q não fazemos aos nossos imigrantes porque isso seria... racismo.
preto no branco é mais ou menos isto, se bem que existem tons de conzento e por vezes cores quentes ou frias! :P ;) *
Porque a criminalidade em Portugal subiu, e muito!, em parte pelo contributo dos brasileiros (assaltos a bancos, ourivesarias..., com morte dos proprietários). Autenticas gangues e máfias invadem o interior do país e aproveitam-se da ingenuidade e inocência das pessoas do mundo rural para lhes venderem a banha da cobra e roubarem-lhes o pouco que tem. Há imensos casos destes a acontecer diariamente. Porque, como a maioria deles não são de fiar. Porque... querem ganhar dinheiro sem olhar a meios para voltar para o paraíso tropical, lá onde o desporto favorito é contar anedotas de portugueses, porque são estúpidos, atrasados e retrasados, e tudo o mais que já disse o primeiro comentador. Uff... Como ver com bons olhos uma comunidade de emigrantes, que vem com falinhas mansas e açucaradas mas, depois, se revelam uma cambada de estrategistas?!
Infelizmente, os comentários anteriores deixam ver os muitos fantasmas que causam a xenofobia que referes. Seria bom que esta gente se desse, pelo menos, ao trabalho de ler os relatórios oficiais sobre o peso do trabalho dos emigrantes na economia portuguesa. Veriam o óbvio: Portugal ganha mais com a presença dos emigrantes do que ganharia com a sua ausência. Já nem falo de razões éticas, porque não colhem, junto de quem parte de preconceitos. E um país que tem quase 5 milhões de cidadãos espalhados pelo mundo devia, ao menos, ser prudente nos juízos. Infelizmente, em casa que não tem pão, todos ralham... Mas seria bom que se percebesse que os problemas da economia portuguesa não se devem à presença dos brasileiros nem de outros emigrantes. Pelo contrário... A culpa é toda nossa. E menos mal que eles vão chegando para fazer muitos trabalhos que os portugueses, vá lá saber-se porquê, já não querem fazer. Há sectores da economia que estão a ser aguentados por mão de obra estrangeira.
Maurice, eu afirmei que eles traziam problemas e disse também que traziam qualidades. Disse também que se muitos vivem em más condições é porque nós permitimos e tudo o resto que disse também é verdade, eu moro no Estoril (Cascais) e, agora durante a semana, em Lisboa e afirmo que em Cascais a comunidade é muito maior, eu apanho o autocarro e sinto-me no Rio de Janeiro (ou em Varsóvia). Convem também analisar os factos, tu não tens acções de intervenção de policia na quinta da marinha como tens em citios como o cascaisvilla (centro comercial onde frequentam muitos portugueses, imigrantes e turistas) e um bar brasileiro já no fim da rua onde moro, com policia de caçadeira em punho. disse tb q não são todos iguais mas são uma minoria, um grupo e como tal a imagem é construida por todos eles. sei também q há um ano e meio esfaquearam uma pessoa à porta desse centro comercial, um grupo de brasileiros.
Fe fossem menos ou mais dispersos não vejo qq problema, agora quando criam locais practicamente exclusivos (eufemismo para a hiperbole de getto) e não procuram investir minimamente no país que os acolheu de facto não deixa e fazer pensar...
Já foste ao Brasil? A mentalidade é diferente, eu já fui e sim é uma mentalidade mais atrasada. Eles que à semelhança dos EUA são uma mistura de raças são proporcionalmente racistas.
se já me custa ter um velho a cuspir para o chão e não poder fazer nada custa-me mais um brasileiro ou qq imigrante ou turista!
Deves também perceber que os brasileiros imigrantes não são propriamente pessoas de classe alta, média alta. são pessoas de classe média baixa muitas vezes com uma formação académica/escolar deficiente e a diferença do nivel percebe-se à distância (experiência própria).
Alguém acha que este assunto dá para ser resolvido ou exposto num post? NÃO DÁ! De 0 a 20 a nota para a actual imigração "zuca" é 8, se me perguntasses há 5 anos atrás seria um 14 ou um 16. Como prova tenho o testemunho de uma brasileira que já está em Portugal há mais de dez anos e q diz compreender esta situação.
O facto é que o fenómeno da emigração traz consigo dinâmicas sociais importantes. Como cidadão parece-me compreensível o desconforto a que o ecléctico se refere, mas é imprescindível que isso não dê lugar a preconceitos e a atitudes xenófobas e racistas. É preciso perspectivar as coisas e isso é um acto de vontade e consciência. A segunda geração imigrante (os filhos dos imigrantes) costuma estar mais integrada e isso só nos favorece enquanto nação. A economia certamente agradece... Eu também sou emigrante: sou um português que vive em Barcelona e não gostaria de ser alvo de ideias pré-concebidas ou de algum tipo de tratamento diferenciado pelo simples facto de não ter nascido aqui. Os movimentos migratórios existiram durante toda a história humana e são, por isso, tão naturais e legítimos como respirar. Mas também, enquanto emigrante, reconheço as dificuldades e as fricções que frequentemente se geram durante o processo de integração. Há sempre quem nos acuse de roubar postos de trabalho, de estar a mais ou, simplesmente, de ter uma pronúncia estranha. E incomoda quando te apercebes que tens tantas ou mais obrigações como os autóctones mas muito menos privilégios... Aqui, os mais visados são os sul-americanos da diáspora espanhola -- digo-o assim para os diferenciar dos brasileiros, que têm cá uma comunidade muito maior do que os portugueses e, que eu saiba, não são vistos com nenhum tipo de conotação específico: nem mais preguiçosos, nem mais mal-educados, nem mais "estúpidos, atrasados e retrasados, e tudo o mais que já disse o primeiro comentador." Os sul-americanos, dizia, não gozam de tão boa reputação por aqui... Mas é curioso porque a maioria dos defeitos que se lhes aponta podem encontrar-se em gente das mais variadas origens, inclusivamente espanholas! Os sul-americanos são acusados como sendo um dos principais causadores da descaracterização cultural de Catalunha, muito especificamente da sua capital, Barcelona, mas agora perguntem-me quantos sul-americanos tenho como colegas nas minhas aulas de catalão? Um terço da turma, mais ou menos. E quantos andaluzes? Nem um...
Eu nada tenho contra os imigrantes, venham eles donde vierem, até porque me não esqueço que Portugal foi até há pouco um paìs de emigrantes. Até reconheço o benefício que certa imigração tem dado ao país. O que já não aceito é ver no nosso país, um grupo de cidadãos de outro país á pôr em causa alguns dos nossos valores e características. E isso sucede amíúde com grupos de brasileiros. E quanto à forma como eles nos vêem no Brasil, então é melhor estar calado...
Porque são parvos. Gente mediocre dá-se a sentimentos mediocres. Os ignorantes são a grande fatia do grupo dos mediocres. Depois há os autenticamente mediocres.
Os brasileiros desestabilizadores da ordem pública em Portugal apenas evidenciam a imperfeição do português acomodado. É muito mais fácil levantar o dedo contra o outro, do que levantar o dedo contra nós mesmos, sendo que o primeiro caso demonstra mediocridade enquanto que o segundo demonstra civilidade.
Qual é a civilização evoluída que ainda não sabe que as sociedades são como as pessoas: dos outros, vemos principalmente o nosso próprio reflexo.
Visto pelos portugueses (medíocres), os brasileiros são má rés, na mesma medida que é assim que aqueles se deixam reflectir nos outros. Haja vergonha: a desestabilização que estrangeiros provocam em Portugal, são apenas a evidenciação da incapacidade de Portugal lidar com a sua capacidade de se constituir como um local de integração, inclusão e de promessa de felicidade colectiva: no fundo, aquilo que subjaz à ideia de civilidade.
Que outro programa pode ter uma sociedade dita civilizada que esse papel de civilizar o outro? Que não se civilize a si mesmo, parece ser característica que, no caso português, lhe define o feitio, pelo que já não pode ser considerado defeito. Que não civilize o outro, é tão somente a incapacidade de se realização de si mesmo.
Para quando a hora?
A preguiça é a mãe de todos os pecados e a má dicência a especificidade portuguesa que a acompanha.
9 comentários:
Porque estamos em portugal! porque alguns deles são porcos e nós já temos cá os nossos. pq mtas vezes têm trabalhos precários e nós é q deixamos. pq este ano os dois primeiros presos a fugir de cadeias foram 2 brasileiros (penso q ainda ñ fugiu mais ninguem). porque qd apanho o bus gosto de sentir q estou em portugal e não no brasil. porque eles são mais preguiçosos do que nós. porque eles acham que nós somos burros. porque acham que as mulheres se vestem c as sete saias e têm buço e que andamos de carroça. porque o unico objectivo deles é fazer dinheiro e manda-lo para fora do país, não investir no nosso país. porque foram "importadas" trÊs familias para uma terreola no meio do nada a fim de combater a desertificação e passado cerca de trÊs semanas (ou um mês, qq coisa assim) encontraram-nos algures entre cascais, lisboa e setúbal (ñ garanto setúbal). porque não são pessoas instruidas ou classificadas na sua maioria.
Também têm qualidades! E sei tb q mtas vezes por uns pagam outros mas os portuguêses no estrangeiro qd se portam mal são mandados de volta coisa q não fazemos aos nossos imigrantes porque isso seria... racismo.
preto no branco é mais ou menos isto, se bem que existem tons de conzento e por vezes cores quentes ou frias! :P ;) *
Porque a criminalidade em Portugal subiu, e muito!, em parte pelo contributo dos brasileiros (assaltos a bancos, ourivesarias..., com morte dos proprietários). Autenticas gangues e máfias invadem o interior do país e aproveitam-se da ingenuidade e inocência das pessoas do mundo rural para lhes venderem a banha da cobra e roubarem-lhes o pouco que tem. Há imensos casos destes a acontecer diariamente.
Porque, como a maioria deles não são de fiar. Porque... querem ganhar dinheiro sem olhar a meios para voltar para o paraíso tropical, lá onde o desporto favorito é contar anedotas de portugueses, porque são estúpidos, atrasados e retrasados, e tudo o mais que já disse o primeiro comentador. Uff...
Como ver com bons olhos uma comunidade de emigrantes, que vem com falinhas mansas e açucaradas mas, depois, se revelam uma cambada de estrategistas?!
F. Silva Reis
Infelizmente, os comentários anteriores deixam ver os muitos fantasmas que causam a xenofobia que referes.
Seria bom que esta gente se desse, pelo menos, ao trabalho de ler os relatórios oficiais sobre o peso do trabalho dos emigrantes na economia portuguesa. Veriam o óbvio: Portugal ganha mais com a presença dos emigrantes do que ganharia com a sua ausência.
Já nem falo de razões éticas, porque não colhem, junto de quem parte de preconceitos.
E um país que tem quase 5 milhões de cidadãos espalhados pelo mundo devia, ao menos, ser prudente nos juízos.
Infelizmente, em casa que não tem pão, todos ralham... Mas seria bom que se percebesse que os problemas da economia portuguesa não se devem à presença dos brasileiros nem de outros emigrantes. Pelo contrário... A culpa é toda nossa. E menos mal que eles vão chegando para fazer muitos trabalhos que os portugueses, vá lá saber-se porquê, já não querem fazer. Há sectores da economia que estão a ser aguentados por mão de obra estrangeira.
Não é fácil explicar, cada caso é um caso...
Mas se a maioria fosse mais bonito ajudava... ;)
Maurice, eu afirmei que eles traziam problemas e disse também que traziam qualidades. Disse também que se muitos vivem em más condições é porque nós permitimos e tudo o resto que disse também é verdade, eu moro no Estoril (Cascais) e, agora durante a semana, em Lisboa e afirmo que em Cascais a comunidade é muito maior, eu apanho o autocarro e sinto-me no Rio de Janeiro (ou em Varsóvia). Convem também analisar os factos, tu não tens acções de intervenção de policia na quinta da marinha como tens em citios como o cascaisvilla (centro comercial onde frequentam muitos portugueses, imigrantes e turistas) e um bar brasileiro já no fim da rua onde moro, com policia de caçadeira em punho. disse tb q não são todos iguais mas são uma minoria, um grupo e como tal a imagem é construida por todos eles. sei também q há um ano e meio esfaquearam uma pessoa à porta desse centro comercial, um grupo de brasileiros.
Fe fossem menos ou mais dispersos não vejo qq problema, agora quando criam locais practicamente exclusivos (eufemismo para a hiperbole de getto) e não procuram investir minimamente no país que os acolheu de facto não deixa e fazer pensar...
Já foste ao Brasil? A mentalidade é diferente, eu já fui e sim é uma mentalidade mais atrasada. Eles que à semelhança dos EUA são uma mistura de raças são proporcionalmente racistas.
se já me custa ter um velho a cuspir para o chão e não poder fazer nada custa-me mais um brasileiro ou qq imigrante ou turista!
Deves também perceber que os brasileiros imigrantes não são propriamente pessoas de classe alta, média alta. são pessoas de classe média baixa muitas vezes com uma formação académica/escolar deficiente e a diferença do nivel percebe-se à distância (experiência própria).
Alguém acha que este assunto dá para ser resolvido ou exposto num post? NÃO DÁ! De 0 a 20 a nota para a actual imigração "zuca" é 8, se me perguntasses há 5 anos atrás seria um 14 ou um 16. Como prova tenho o testemunho de uma brasileira que já está em Portugal há mais de dez anos e q diz compreender esta situação.
"no hard feelings" ;P
O facto é que o fenómeno da emigração traz consigo dinâmicas sociais importantes.
Como cidadão parece-me compreensível o desconforto a que o ecléctico se refere, mas é imprescindível que isso não dê lugar a preconceitos e a atitudes xenófobas e racistas. É preciso perspectivar as coisas e isso é um acto de vontade e consciência.
A segunda geração imigrante (os filhos dos imigrantes) costuma estar mais integrada e isso só nos favorece enquanto nação. A economia certamente agradece...
Eu também sou emigrante: sou um português que vive em Barcelona e não gostaria de ser alvo de ideias pré-concebidas ou de algum tipo de tratamento diferenciado pelo simples facto de não ter nascido aqui. Os movimentos migratórios existiram durante toda a história humana e são, por isso, tão naturais e legítimos como respirar. Mas também, enquanto emigrante, reconheço as dificuldades e as fricções que frequentemente se geram durante o processo de integração. Há sempre quem nos acuse de roubar postos de trabalho, de estar a mais ou, simplesmente, de ter uma pronúncia estranha. E incomoda quando te apercebes que tens tantas ou mais obrigações como os autóctones mas muito menos privilégios...
Aqui, os mais visados são os sul-americanos da diáspora espanhola -- digo-o assim para os diferenciar dos brasileiros, que têm cá uma comunidade muito maior do que os portugueses e, que eu saiba, não são vistos com nenhum tipo de conotação específico: nem mais preguiçosos, nem mais mal-educados, nem mais "estúpidos, atrasados e retrasados, e tudo o mais que já disse o primeiro comentador." Os sul-americanos, dizia, não gozam de tão boa reputação por aqui... Mas é curioso porque a maioria dos defeitos que se lhes aponta podem encontrar-se em gente das mais variadas origens, inclusivamente espanholas! Os sul-americanos são acusados como sendo um dos principais causadores da descaracterização cultural de Catalunha, muito especificamente da sua capital, Barcelona, mas agora perguntem-me quantos sul-americanos tenho como colegas nas minhas aulas de catalão? Um terço da turma, mais ou menos. E quantos andaluzes? Nem um...
Depende mto do Brasileiro....falo por mim claro está =S
Eu nada tenho contra os imigrantes, venham eles donde vierem, até porque me não esqueço que Portugal foi até há pouco um paìs de emigrantes.
Até reconheço o benefício que certa imigração tem dado ao país.
O que já não aceito é ver no nosso país, um grupo de cidadãos de outro país á pôr em causa alguns dos nossos valores e características.
E isso sucede amíúde com grupos de brasileiros.
E quanto à forma como eles nos vêem no Brasil, então é melhor estar calado...
Porque são parvos. Gente mediocre dá-se a sentimentos mediocres. Os ignorantes são a grande fatia do grupo dos mediocres. Depois há os autenticamente mediocres.
Os brasileiros desestabilizadores da ordem pública em Portugal apenas evidenciam a imperfeição do português acomodado. É muito mais fácil levantar o dedo contra o outro, do que levantar o dedo contra nós mesmos, sendo que o primeiro caso demonstra mediocridade enquanto que o segundo demonstra civilidade.
Qual é a civilização evoluída que ainda não sabe que as sociedades são como as pessoas: dos outros, vemos principalmente o nosso próprio reflexo.
Visto pelos portugueses (medíocres), os brasileiros são má rés, na mesma medida que é assim que aqueles se deixam reflectir nos outros. Haja vergonha: a desestabilização que estrangeiros provocam em Portugal, são apenas a evidenciação da incapacidade de Portugal lidar com a sua capacidade de se constituir como um local de integração, inclusão e de promessa de felicidade colectiva: no fundo, aquilo que subjaz à ideia de civilidade.
Que outro programa pode ter uma sociedade dita civilizada que esse papel de civilizar o outro?
Que não se civilize a si mesmo, parece ser característica que, no caso português, lhe define o feitio, pelo que já não pode ser considerado defeito. Que não civilize o outro, é tão somente a incapacidade de se realização de si mesmo.
Para quando a hora?
A preguiça é a mãe de todos os pecados e a má dicência a especificidade portuguesa que a acompanha.
Haja paciência!
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